— Геннадий Владимирович, как вы знаете, Лукашенко, Эрдоган уже уходят из рядов союзников России. Остаются лишь немногие международные политики.
— Почему вы так говорите? Ким Чен Ын остаётся, надёжный лидер КНДР, остаются президенты Туркмении, Узбекистана в какой-то степени. То есть у нас очень хорошо с союзниками.
Потом у нас остаётся [президент Венесуэлы Николас] Мадуро, у нас очень дружеские связи с Зимбабве. Не все россияне, правда, знают, где это находится, но сам факт не может не радовать. По-моему, даже безвизовый въезд в это великое государство. Я думаю, что у нас всё хорошо с союзниками как раз.— В смысле?
— Они немногочисленные, но очень яркие сами по себе. Уганда, Ким Чен Ын. Заметные лидеры западного мира...
— Но...
— Я, конечно же, издеваюсь! Невозможно говорить об этом без горечи, без усмешки, без сарказма, потому что Россия действительно становится страной-изгоем.
Эрдоган, например, играл огромную роль в нормализации отношений России и Запада после российско-грузинской войны 2008 года. Он сыграл огромную роль в успокоении ситуации. Поэтому то, что мы ругаемся с Турцией, серьёзнейшей страной на нашей границе, страной, которая стремится к 90 млн населения...
У неё, конечно, есть свои проблемы, но страна развивается — страна натовская, имеющая огромную армию, серьёзный флот, от 12 до 14 раз превышающий боевую мощь нашего Черноморского флота. Конечно, с такой страной желательно иметь добрые отношения и нормальное экономическое сотрудничество. Совершена большая ошибка: с Турцией сейчас отношения заходят в тупик.
А так, к сожалению, за Россию, если мы говорим о наших союзниках, становится стыдно.
— Можно назвать союзниками Сирию, Ливию?
— Ливию нельзя назвать. Там у нас мало союзников. Сирию — да, но частично, потому что её сейчас единой не существует. Безусловно, режим Асада — наш союзник, но, как мы видим, он не очень хорошо сегодня контролирует ситуацию в своей стране.
— Китай?
— Китай не является нашим союзником никак. Он является союзником самого себя. У него гораздо больше интересов с США, с Европой и Японией. Совершенно очевидно, что это не наш союзник, это наш сосед. Дай Бог с ним поддерживать нормальные отношения, но не надо тешить себя иллюзиями о том, что Китай может быть нашим союзником. Да, он может им быть по отдельным действиям, которые объясняются амбициями Китая на международной арене.
Например, Китай считает себя не менее великой страной, чем США. Поэтому старается всячески напоминать об этом всему миру. Наши тоже стараются напоминать, что они когда-то были главным геополитическим оппонентом США, но с этого времени много утекло воды и сильно изменилась страна. Тем не менее былое величие не даёт спокойно спать нашим политикам... Немножко щелкать по носу США — так мы можем с Китаем взаимодействовать.
Но надо понимать, что у Китая есть собственные, отличные от наших экономические, геополитические интересы. Китай не следует в фарватере курса России, поэтому вряд ли его можно назвать нашим союзником. Нашим партнёром по отдельным направлениям — ну, наверно, да. А вот союзником — у меня большие сомнения на сей счёт.
— Но и партнёрство у нас, судя по вашим словам, довольно зыбкое?
— Китаю как великой державе конечно, нужно наладить отношения с соседями. Но соседей у Китая сегодня много, и многие желают отстроить свои отношения с Китаем. Это и Казахстан, и Узбекистан, и Туркмения, и ряд стран Восточной Азии, традиционно находившихся под российским влиянием. Вьетнам, который сейчас подписал соглашение о Тихоокеанском сотрудничестве, где России вообще нет. Поэтому, конечно, я думаю, что Китай заинтересован в добрососедских отношениях. Но он не может считаться союзником в полном смысле этого слова, поскольку у нас очень разные подходы, разные задачи, разная культура, менталитет. Нам сложно считать Китай своим союзником.
— А если считать Монголию, Кубу?
— Монголия — страна, которая в принципе пророссийски настроена, но тут проблема: Россия долгое время этого не замечала. Так же, как и с Кубой. Она тоже была долгое время пророссийски настроена, этого не замечали, сейчас для Кубы важнее выстраивание отношений с США.
Я думаю, что в Монголии мы где-то упустили ситуацию. Пока определённый запас доверия есть, но он уже не тот, что был в 90-е — начале 2000-х. Монголия может быть нашим союзником по отдельным моментам, но она тоже сейчас стремится проводить более независимую политику.
Вы знаете, что не всё получилось у наших компаний с месторождениями природных ресурсов в Монголии. Страна взяла и предпочла других инвесторов, не российских. Монголия показывает, что она тоже хочет проводить собственный курс, хотя, конечно, традиционная ориентация на Россию в какой-то степени сохраняется. Но она в международных вопросах не голосует так, как хотели бы этого мы. В лучшем случае она обеспечит нам нейтралитет по какому-то вопросу, не более того. Посмотрите на резолюцию по Украине, ещё где-то. Как голосует Монголия [в ООН]? Либо поддерживает, либо просто не голосует. То есть, занимает нейтральную позицию.
Допустим, резолюция США набирает голоса стран, которые их поддерживают — около 140 голосов. А резолюция России набирает 5–6 голосов поддержки при 8 воздержавшихся. Существенная разница. Мы видим, насколько одно больше другого. Союзники США — полторы сотни государств, причём ведущих. Союзники России — государства, о которых можно сказать «труба пониже, дым пожиже». Поэтому с союзниками у нас туго...
— Согласитесь, что режимы оставшихся союзников России не похожи на демократии. Скорее, это...
— Авторитарные режимы. Совершенно очевидно.
— Вспоминая поговорку «Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты», выходит...
— К сожалению, да. Нашими союзниками являются страны с авторитарными режимами, с ограниченными институтами. Например, Зимбабве, Венесуэла, Узбекистан, Туркмения... Даже та же Белоруссия — хотя там «батька» ведёт хитрую политику, они не наши — тоже авторитарная страна.
Там, где демократические страны, демократические режимы, у нас фактически нет союзников. Это очень плохо, потому что это отбрасывает Россию даже не во второй сорт стран, а в третий. Мне жалко, что наша страна — великая держава и по объёму производства, и по вкладу в культуру, науку и так далее — сегодня прозябает. Тот ущерб, который наносит недемократический режим Путина России, будет огромен. Не должно быть так, когда страной управляют одни и те же люди по многу лет, люди бесконтрольные, люди, не желающие сменяемости власти.
Конечно, среди передовых стран у нас нет союзников. Ну нет! Берём страны первой десятки ВВП — ну, только Индия и Китай в какой-то степени... Но у Индии своя позиция, для неё важнее отношения не с Россией, а с Америкой, Европой, Японией. С центрами мирового торгового производства. Поэтому, конечно, мы откатываемся на задворки мировой истории.
— Как вы думаете, это продолжится и после Путина?
— Я думаю, что это не будет продолжаться долго. Я надеюсь. По-разному складывается история. И большевики понимали, что они не готовы к адекватному развитию страны, хотя кое-что они сделали, например военно-промышленный комплекс. Но тем не менее эффективной системы большевики не построили, но 70 лет продержались.
Я думаю, что этот режим будет недолгим. Модель управления Путина неэффективна, не даёт развития. Она сама себя съест, разрушит изнутри. Не будет оппозиции, не будет революции. Вернее, они будут, но потом. А сама система очень быстро деградирует, она не сможет обеспечить развитие страны, она отправляет страну в [ряд] третьеразрядных государств. Поэтому я надеюсь, что это не будет долго продолжаться.
[:xsame:]
— А если всё-таки будет продолжаться долго?
— Россия никогда не вернётся в ряд великих держав. Никогда. Это как Аргентина. Они прозябают и не могут разработать программу для страны, гниют в своём болоте. В результате Аргентина превратилась в довольно заурядную страну, хотя имела все возможности стать одной из ведущих держав латиноамериканского континента. Сложилось иначе.
В лучшем случае Россию ожидает судьба Аргентины при таком правлении. В худшем случае будет коллапс системы, крах, который приведёт к тяжёлым экономическим, социально-политическим последствиям. И в том числе одним из индикаторов того, что это может произойти, является отсутствие у нас реальных союзников.
Свежие комментарии